Este texto registra el valioso panel que reunió a tres mujeres importantes en la historia de la animación chilena el año 2017; Berni Ojeda, Mari Soto-Aguilar y Fernanda Frick, para escuchar sus puntos de vista sobre temas de género en la animación. Aunque aún se conservaban las estructuras binarias y muchas problemáticas se mantienen hasta la fecha, este panel entrega luces para narrativas más equilibradas que abren el camino para las nuevas generaciones.

Modera Cecilia Toro.

CT: Abrimos este espacio para visibilizar temas de género en la industria de la animación, con la idea de despertar a lo que está pasando en todo el mundo.

Sobre todo para que las nuevas generaciones, osea, la mayoría de quienes están aquí hoy día, puedan desarrollarse sin ninguna barrera cultural preestablecida, que es algo que muchos de nosotros, lamentablemente, tuvimos que enfrentar, como es la inequidad de género que existió y sigue existiendo en Chile. Inequidad, no solo en cantidad de mujeres trabajando en animación, sino que en el tipo de participación en las mesas de decisión. Entonces, creo que este encuentro es necesario, para remecer ciertos cimientos que aún habitan en nuestras estructuras mentales de mujeres y hombres. Para eso quise invitar a este panel de lujo; a estas mujeres sequísimas (sic)

Voy a partir presentando a Bernadita Ojeda: Bernadita Ojeda es diseñadora, ilustradora, directora audiovisual, creadora de Clarita, una de las primeras series que iniciaron la industria de la creación de series animadas en Chile. Ojo con eso, ella aquí nos abrió el camino a todos, no solo a todas, no solo a las mujeres: a todos.

Desde el 2002 ha creado y dirigido las series Chilean Geographic, Helados, Chanchiperri, Hostal Morrison, Cocorocó y Petit, que es la nueva joya de este año, entre otras. El año 2009 formó Pájaro, una productora de ideas, contenido y animación donde actualmente es directora.

Mari Soto-Aguilar es diseñadora gráfica y directora de arte. Socia Fundadora del Estudio Punkrobot, donde se hizo Historia de un Oso ¿Conocen ese corto? (risas del público)

Ha creado y desarrollado la serie de televisión Flipos, Aventuras de Muelín y Perlita. Actualmente se desempeña como directora del proyecto pre-escolar Guitarra y Tambor.

Fernanda Frick es una directora de animación e ilustradora chilena. Comenzó como animadora autodidacta y luego se graduó en Animation Mentor. Desde el año 2006 trabajó como artista para series, comerciales y videojuegos. En el 2016 dirigió Here´s the plan, su cuarto cortometraje, seleccionado en varios festivales alrededor del mundo.

Un aplauso para las tres (aplausos del público)

Estoy súper orgullosa de ustedes, porque creo que no es común ver mujeres liderando equipos, dirigiendo ideas. Por lo menos aquí en Chile. Hay muy pocas, en mi opinión. Y quiero saber por qué. Me gustaría que ustedes partieran con sus teorías, porque seguro hay más teorías sobre esto.

M.S.A: Yo opino semi distinto. Yo creo que no hay tan pocas mujeres liderando proyectos, en este momento por lo menos. Las cuatro que estamos aquí sentadas somos un ejemplo y hay varias más. Pero lo que sí creo es que, si es que habemos, si es que estamos, es porque nosotras tuvimos que salir a buscar esos espacios y crear nuestra propia empresa y ser nuestras propias jefas. Y de esa manera pudimos decidir qué tipo de contenido queremos mostrar. No porque alguien nos abrió la puerta, no porque alguien nos ascendió, o como sea. Obviamente no lo podemos saber, pero probablemente si cualquiera de nosotras hubiese trabajado en algún estudio, en un puesto X, es poco probable que el jefe de ese estudio nos hubiera ofrecido o dado algún proyecto para que lo dirigiéramos. No lo podemos saber, pero es poco probable.

Entonces yo creo que no somos tan pocas, pero hay que hacer hincapié en ese punto, en que las que estamos, creo que todas las que están dirigiendo algún proyecto, lo están dirigiendo dentro de su propia empresa. Bueno, sí.. si vemos la realidad en Chile, claro, no somos tan pocas.

F.F: Y eso es porque en el fondo acá no hay una industria ya establecida, consolidada con “guardianes de puerta”. Guardianes de puertas que son viejos, como prehistóricos (risas) en Hollywood, con mucho poder y que forman su boy´s club de gente jugando golf, tomando decisiones de quién lidera los proyectos, quién asciende y quién no, etc. En el fondo, he visto que tanto en la industria de animación como en varias otras industrias, como por ejemplo la del cómic, el cine de acción real, los documentales, la ilustración, generalmente las mujeres son la mayoría, o sea, las mujeres existen. Son la mayoría cuando hay un nivel donde no existen guardianes de puertas, donde no depende de alguien más que alguien te dé el sí.

Entonces, ¿por qué aquí hay más mujeres en Chile, en este momento? Es porque los Fondos de Cultura democratizan un poco a quién le dan la plata. O sea, en esos fondos pro industria, están eligiendo a quién le dan la plata por cómo desarrolla el proyecto.

B.O: Ahora, me doy cuenta que es un hecho más o menos reciente, pero veo que hay muchas mujeres en el documental, están habiendo muchas mujeres, no solamente en la animación, sino que como en la movida audiovisual. Quizás en la publicidad, no sé, no conozco tanto, pero este año, vimos el documental Los niños, de Maite Alberdi, por ejemplo. O Marcela Said.. Las mujeres tienen una presencia fuerte en este momento. Ahora, si es que para llegar ahí ha habido que hacer un esfuerzo enorme, por lo menos en mi experiencia personal, sí, he tenido que hacer un esfuerzo enorme, pero no por ser mujer precisamente, sino que siento que la cancha para mí ha sido más o menos pareja, por lo que decía un poco la Fernanda; porque los fondos son democráticos en ese sentido.

Y bueno, porque siempre he sido independiente y la verdad no tenía la experiencia de tener un jefe hombre que me ponga la pata encima. No he tenido esa experiencia, no la he vivido, entonces no podría decir que eso pasa. Ahora, igual siento que los liderazgos femeninos como los nuestros, tienen cosas especiales y que en cierta forma, se diferencian de los masculinos.

Sí, bueno..En mi historia personal, no he sentido una discriminación o mayor dificultad por ser mujer. Puede ser también porque, no sé, en mi familia eran todos hombres.

C.T: Me alegra que ustedes piensen así..

Yo también pensaba así hasta hace poco, pero empecé a revisar mi historial, y me di cuenta que sí. Yo creo que la idea de este avance, de que empecemos a cambiar como sociedad, y hablemos específicamente de la sociedad chilena, es que tengamos un mix de visiones más positivas y otras más realistas. Porque si nos quedamos en el “no, si en realidad no hay ningún problema”, que quizás es el caso de ustedes, no tendríamos conversación hoy.

Yo creo que no es la norma general.

F.F: Es que si; hablemos de las estadísticas. De las hermosas estadísticas. Sólo una mujer en toda la historia de Hollywood ha dirigido una película de animación, que fue Jennifer Yuh Nelson, con Kung Fu Panda. Las demás han sido co-directoras, que tampoco son muchas, Jill Coulton, que co-dirigió Open Season. No son más de 10. Entonces es como terrible.

Y en el cine de acción real es un 7%.

C.T: Y mujeres en la ciencia tienen un número parecido..Hay muy pocas mujeres que entran a carreras científicas. Son las más mateas, las que tienen mejores notas, pero logran sólo el 10% de las aulas. Un tercio a veces, con suerte. Pero las que se quedan, las que logran entrar, se quedan hasta el final y tienen los mejores desempeños de sus generaciones. Y es porque también son de un perfil de mujer muy especial, muy autoexigentes. Yo creo que es el caso de ustedes, que son muy autoexigentes. O han tenido que “masculinizarse”, muy entre comillas.. ya luego hablaremos de lo relativo de eso..

¿Creen ustedes que los hombres tuvieron otro entrenamiento para liderar equipos, y que las mujeres no lo tuvieron?

B.O: Sí. No solamente para liderar equipos, sino que como para enfrentar la vida. Yo concuerdo con lo que decías recién, de que nosotras somos como una minoría.

Yo estudié diseño y la mayoría de mis compañeras de diseño hacen, bueno, labores de diseño. Algunas nos dedicamos a hacer otra cosa distinta para lo que fuimos formadas. Tuvimos esa valentía. Yo siento que los hombres han sido entrenados para ponerse un objetivo y llegar ahí. Y hacer lo que sea; tener una ambición. Y nosotras, no.

M.S.A: Estoy muy de acuerdo. Creo que de todas maneras los hombres tienen cierta ventaja por crecer en la sociedad en la que crecemos, por la manera en que somos criados. Incluso los juguetes, las diferencias que hay todavía, que parecen increíbles, pero todavía hay juguetes que son para niños y para niñas. Los de niños tienen mucho más que ver con resolver problemas, con construir, con pensar. Y los de niñas tienen que ver con la casa, con cuidar, con jugar, cocinar. O sea, ya desde ahí partimos con una desventaja que creo que influye mucho para toda la vida. Así es que creo que es un desafío para los que somos papás, sacarnos esas cosas de la cabeza y criar niños y niñas que no vengan con ese chip que nosotros todavía tenemos.

F.F: Claro, no es como que desde pre-kinder hayan tenido otro ramo, así como les hayan pasado emprendimiento (risas) Pero, claro, a través de toda la vida pasan cosas que siguen sumando, hasta que finalmente llega el momento donde quizás nos sentimos mal por ser más ambiciosas o nos cuesta creer en nuestras ambiciones.

Y también es porque hay pocos role models. No vemos siempre a mujeres líderes. No es que uno piense conscientemente “ah, no voy a poder” sino que inconscientemente no se te ocurre, porque no ves ejemplos cerca.

B.O: Es que las mujeres siempre estamos programadas para hacer algo que sea compatible con la maternidad, con la casa.. como que esto es una cosa que va dentro de otro universo, no puede ser tu única cosa.

C.T: Hablando de ese tema: dos mujeres del panel tienen hijos. Las otras dos no tenemos hijos. Quería invitar a la moción de no hablar especialmente del tema de hijos, porque creo que el tema de hijos no es sólo un tema de mujeres, si no, un tema de personas. En el momento que en un panel de sólo hombres se pregunten por el tema hijos, ahí podríamos abrirnos a hablar de esos temas. Así que, no lo haremos acá (risas)

F.F: Pero si quieren saber de hijos, Cartoon Brew hizo un artículo sobre la maternidad en la animación.

C.T: Y hay que hablar de eso también. Pero creo que ahora preferiría preguntarles también de otras cosas. De cómo ustedes lo hacen, que es muy difícil esa tarea.

Una de las preguntas que les tengo, que creo que es difícil hacer preguntas sin hacer juicio, porque no soy periodista.. ¿Ustedes creen que hay estilos masculinos y femeninos para dirigir ideas, aunque eso sea relativo? ¿Creen que igual es una realidad?

B.O: ¿Respecto a mi idea o respecto a dirigir un equipo?

C.T: Dirigir un equipo. Por ejemplo, la Fernanda dice que no le hace mucho sentido la pregunta, pero tiene ¿cuántos? ¿15 años menos que yo? ¿10 años menos que yo?

F.F: Claro, eso estaba pensando.. yo no he visto tantos ejemplos como para comparar y tener una conclusión.

C.T: Igual eso es bueno, porque siempre has sido tu propia jefa, igual que la Berni, y tú, Mari, has podido compartir con tus socios y compañeros de equipo que son 50% hombres y 50% mujeres. Yo trabajé con hombres y tengo una visión distinta, pero por eso; que bueno que ustedes no sienten la diferencia…

B.O: Yo conozco mi estilo de dirigir y en ese estilo reconozco una forma muy femenina, un poco de madre. Pero no sabría decir si ese estilo no lo tienen los hombres. Yo podría decir, a partir de mi experiencia que, en los equipos que yo manejo, trato siempre que la gente esté trabajando bien y contenta. Como prendiendo la estufa, abriendo ventanas… hay una cosa como de hogar. Pero sería injusto si yo dijera que los hombres no son capaces de hacer eso, no sé. Pero yo le llamo como estilo femenino.

C.T: Ese es mi punto, porque crees que cuidar que sea algo “femenino”. Porque por ejemplo, Leo a su equipo en Niño Viejo, también les pone estufa, les pone comida…

B.O: Por eso tengo la duda..quizás ya habría que dejar de hablar de eso, para que botemos esa barrera.

M.S.A: Tampoco tengo tantos ejemplos cercanos, pero de los que tengo, no me parece que haya una manera femenina o masculina. Creo que es más como de personalidad, más que si se es hombre o mujer. Por lo menos, los ejemplos que tengo son más gente joven, quizás es más generacional esa diferencia. Lo que sí creo es que hay muchas maneras diferentes de dirigir, pero que tienen que ver más con la personalidad.

F.F: Sí, estaba pensando, pero no sé si tendrá relación con eso, con lo femenino y la poca confianza de liderar, de la que hablamos antes. Me pasó que cuando dirigía, yo era muy exigente, y peleaba con eso..me sentía mal al ser tan exigente, como culpable por pedir ¿podrían correr la cámara un centímetro a la izquierda para que se vea mejor? Y llegué a la conclusión de que, no sé, a Kubrick le perdonaban que llenara un ascensor con sangre y repetir la toma tres veces y que la gente del equipo tuviera que limpiar todas las veces que fuera necesario hasta que saliera bien, pero las entrevistas que leía, de casos de mujeres dirigiendo, el relato siempre era como “tuve que aprender a no disculparme por querer cierto standard”.

C.T: Sí, yo creo que es como lo que dice un poco la Mari (Soto-Aguilar) combinando lo que dicen ustedes, que la idea es que ciertas características no se atribuyen a ciertos géneros, que ser exigente no sea algo específicamente masculino, ni femenino. Que se trate de combinar esas características para dirigir equipos. Hasta ahora yo siento que, en mi universo lamentablemente, la gente cree que son características que se encuentran más en el mundo masculino, y eso no me agrada, porque creo que las mujeres podemos ser muy capaces, que nos gusta mucho controlar (risas) y nos gusta mucho dirigir, en general, entonces no me gusta que eso se atribuya a características masculinas.

C.T: (Dirigiéndose a Berni Ojeda) Recién te adelantaste con una pregunta, que tenía específicamente para ti, Berni; hace un tiempo, en un panel anterior de Mujeres en la animación, dijiste que sentías que tu equipo eran como tus hijos, y hablaste de la palabra maternidad, entonces ¿sientes que el maternalismo, en un liderazgo es más un factor positivo o negativo? ¿o que no influye en tu rol de directora? Es un poco lo que hablamos recién, pero me llamó la atención lo que dijiste; que era un poco parte de tu sello.

B.O: Sí, yo siento que sí, que ha ido cambiando, y que ha sido un buen cambio. O sea, la realidad es que el equipo fue creciendo, ahora somos 15, que es el porte más grande que hemos tenido. Estamos tratando con gente más joven, que también viene con mucha fuerza. Y a mí me ha costado igual, porque a mí me gusta ser la reina (risas) Pero ha sido bueno también, porque es bueno enfrentarse a mover un poco los roles, y la forma en que uno hace las cosas y empezar a ver las cosas buenas que tiene el cambio. Avanzar.

Y además, tengo un equipo mitad de mujeres, más o menos, y funciona súper bien. Y las veo súper empoderadas, que saben un montón de cosas, que han visto un montón de cosas, que tienen un montón de opinión. Y yo, por mi parte, he tenido como que usar WD40, para flexibilizar y empezar a escuchar, y siento que el resultado de eso va a ser súper bueno.

C.T: Mari (Soto-Aguilar) Cuando ganaron el Oscar, mucha gente pensó que ustedes eran solo las esposas del director y del productor, sin cuestionarse siquiera si podían ser las socias del estudio. ¿A qué atribuyes ese fenómeno automático? Porque fue automático..

M.S.A: Sí. Bueno, esa es una pregunta que me han hecho varias veces, y la confusión, por una parte, se justifica, entre comillas, porque el corto, bueno, después de cumplir ciertos requisitos para poder postularlo al Oscar, donde los dos cupos que hay, son del director y del productor. Entonces, en el papel y para la academia, los postulados oficiales eran Gabriel y Pato, que fueron el director y el productor. Eso es un hecho. Entonces, cuando nombran al ganador, también nombran a Gabriel y a Pato, y en el Oscar está escrito Gabriel y Pato, que es porque no te permiten poner más cargos del equipo, y tampoco te permiten poner la empresa, que es lo que nos hubiera gustado a nosotros poner: que fuera Punkrobot. Entonces, claro, por ese lado, uno dice ya, está bien, se entiende por qué los nombraron solo a ellos. Pero también es interesante hacer el ejercicio y pensar ¿qué hubiera pasado si hubieran nombrado a Antonia y a mí y si hubiera subido también Gabriel y Pato? No creo que la gente hubiese asumido como “ah, ellos son las parejas de ellas” Entonces, cuando es una mujer que acompaña a un hombre, se asume automáticamente que no es parte del equipo, sino que es solo un acompañante, y estoy segura que si hubiese sido al revés, hubiesen dicho como “ah, obviamente ellos también son parte del equipo” “¿qué hicieron?” “¿quiénes son?””¿cómo se llaman” etc. O si hubiesen sido cuatro hombres y que solamente los hubieran nombrado, también se hace lo mismo, como “¿quiénes son estas cuatro personas? ¿por qué subieron? ¿cómo se llaman? ¿qué hicieron?” etc. Entonces yo creo que tiene como una mini justificación, pero también tiene mucho del sesgo machista que está presente en todas partes.

C.T: Oye, Fernanda (Frick), tú acabas de estrenar el cortometraje Here´s the plan, siendo súper joven y siendo mujer, ¿sientes que tus pares han sido más exigentes al momento de criticar tu cortometraje? ..Si es que se atreven a decirtelo directamente, porque Chile es súper amarillo (risas) ¿sentiste que han sido más exigentes contigo, por esa razón?

F.F: No, no…en verdad, he sentido más el peso de ser latina. Siento que si fuera gringa, me pedirían sólo hablar de lo que hice, pero como ven “Chile”… no sé, me ha pasado mucho ver ciertas barreras a través de este proceso, por ser más latina.

C.T: En general, con respecto a los hombres que ven tu corto, que les puede gustar o no, los veo muy extrañados que seas muy segura de ti misma ¡Muy extrañados! No están acostumbrados. Prepárense, porque se viene (risas)

Berni: ¿Cómo sientes que reaccionan los hombres de tu equipo, que son como tus guaguas, o tus pares, tus compañeros, ante tu condición de mujer líder? ¿Has sentido alguna incomodidad a que, de repente, les quiten su “súper rol”? ¿Has sentido algo de eso? (ante el silencio, C.T vuelve a preguntar) En serio, Berni.. ¿nada-nada?

B.O:  No, pero peleamos mucho. Osea, hay mucha discusión. Ahora, por ser mujer no.. es cierto que no. Ahora, será porque a mi equipo los quiero, no sé, es gente especial.

C.T: Y creo que es porque ellos entraron a tu estudio, entonces igual es distinto.

B.O: Están cagados (risas)

C.T: Están super cagados (risas)

No, a mí me pasó que he cambiado mucho. De verdad, yo era mucho más relajada con ese tema. Como “no, nada que ver, no hay diferencia” Pero una vez vi que en un medio apareciste tú como co-directora de la serie y eres la directora. Yo me pico con esas cosas, pero si me pico sola, de repente filo (risas)

B.O: A mí también me pasa el revés en la oficina. Me ha costado llevarme el crédito. Me gusta estar más en las sombras. No me ha tocado. A lo mejor soy súper mandona, pero no lo cuento (risas)

C.T: Mari (Soto-Aguilar) me gustaría saber, estoy súper curiosa de hecho, porque cuando estuviste en Francia el año pasado, en el Festival de Annecy, el tema de Mujeres de Animación estaba muy on fire. Entonces quiero cachar el contraste con este punto de vista súper latino y súper chileno, y saber qué se hablaba afuera, en foros tal cual como este. Y fueron ustedes tres a Annecy el año pasado.

M.S.A: Sí, fuimos las tres. Y hubo un día especial que se armó una organización que se llama Women in animation, de Estados Unidos, y vela por estos temas, cómo discutirlos, bolsas de trabajo, organizan charlas, etc, y hubo un día en que especialmente se habló de esto, y como decía la Fernanda; las cifras en Hollywood son pésimas. Hay muy pocas directoras, y el problema de eso es que se refleja en los contenidos. Que en series y películas animadas haya muy pocos personajes femeninos. Hay un test, el test de Bechdel, que tiene 3 reglas que una producción debería cumplir:

Que al menos haya dos personajes femeninos, que esos dos personajes hablen entre ellas, y que ese tema, no tenga que ver con un hombre.

Y es impactante el nivel de películas que no pasan ese test. De Pixar, creo que 10 no lo pasan. Realmente uno jamás lo había analizado y no se daba cuenta. Es que por eso es importante que haya presencia femenina dirigiendo y creando contenido, porque eso hará que no sólo haya más personajes, si no, mejores personajes femeninos, que estén mejor representantes, con más capas. Que no sea la típica niña que se muestra siempre.

C.T: Creo que es super importante el aporte del test de Bechdel, aplicable al audiovisual, aunque venga de un comic. Es irónico, porque aquí en Chile se hace mucho contenido sobre mujeres, a modo de fichaje, desde guionistas hombres.

F.F: Claro, si ustedes ahora saben de este test y conocen las estadísticas, ya no es sólo responsabilidad de nosotras denunciar eso, si no de todos ustedes. Todos ustedes podrán aplicar el test de Bechdel cuando estén trabajando en un lugar.

Por ejemplo, hace poco tuve que trabajar en un comercial del banco de monedas. Habían muy pocos diálogos, y de esos, las historias venían de los personajes hombres, de una familia gigantesca de monedas (risas) donde también había una mamá, hermanas y una abuela. La única que habla es la mamá, y su diálogo es “Hijo, te compré un pantalón”, “está lista la comida”. Les dije sobre esto (al equipo), pero sólo recibí un “..qué lata”. Y claro, si hay sólo una persona “loca” diciendo que estos temas son importantes, nadie va a pescar, pero si todos empiezan a preocuparse de eso, si se puede cambiar.

M.S.A: También quiero decir una cosa.. es tan inconsciente.. siendo Punkrobot un equipo mitad y mitad, dos hombres y dos mujeres, en nuestra primera serie habían 4 protagonistas, y sólo una era mujer. En ese momento pensamos “obvio, tiene que haber una mujer”, pero ahora pienso ¿Por qué sólo una? De hecho, la guionista también era mujer, y de los personajes secundarios sólo hay dos femeninos, y el resto son todos masculinos, porque es algo que tenemos demasiado inconsciente, porque es lo que estamos acostumbrados a ver, por eso es importante que tomemos consciencia.

C.T: Si no hiciéramos este tipo de cuestionamientos, si nos quedáramos con que todo está bien así como está, la esclavitud se hubiese abolido años después de cuando sucedió, por ejemplo. Tenemos que apurarnos en cuestionar los hechos.

…ayer ví un comercial de Mr. Músculo que era terrible (risas) que decía “Esta mujer pudo escribir un guion y ganar un Oscar porque demoró menos tiempo en limpiar” (porque el producto le hacía más fácil la tarea) Ahí es donde se nota que hay pocas mujeres en las mesas creativas de la publicidad.

Hay data que dice que el 70% de la masa consumidora de los productos son mujeres (porque son quienes se ocupan de la tarea de abastecer) y aún así, la publicidad no se dirige a ellas, porque son los hombres quienes les venden estos productos.

En Chile, las mujeres consumen la misma cantidad de cerveza que los hombres, por ej, pero los comerciales son terribles. Sexualizando a la mujer, mal. En Europa se escandalizarían. De hecho ya aparecen en medios observando el fenómeno “miren cómo se sexualiza a la mujer en latinoamérica aún en estos tiempos”.

M.S.A: Otra cosa que también es importante es que no es solamente responsabilidad de las mujeres llevar esta lucha. También los hombres deberían aplicar estos test a sus contenidos. Y lo otro es que no sólo se puede aportar al feminismo y a la igualdad con personajes femeninos, si no también hay que hacerlo con los personajes masculinos. Uno puede hacer una serie de un niño protagonista, pero que ese niño no sea machista. Como en Steven Universe, por ejemplo. Que sea sensible. No sólo realzar a los personajes femeninos, si no darles otras capas a los personajes masculinos.

C.T: Tengo una pregunta para la Fernanda. Tu siempre has fomentado la inclusión de animadoras mujeres en tu equipo. Quiero saber si tú crees que tienen habilidades distintas, o sólo aplicas la equidad. Qué opinas de “las cuotas”. Te lo pregunté en el foro anterior, y encuentro interesante tu visión sobre eso.

F.F: Es que cuota suena muy feo (risas) “ya, cuántas mujeres me faltan”, ella tiene un reel horrible, pero llamémosla igual”…No.. es importante el balance. Así como no tendría un equipo de puros hombres, tampoco tendría un equipo de puras mujeres. En un espacio de trabajo, se vuelve tóxico cualquier extremo. Es necesario que se conviva, que se compartan distintos puntos de vista, porque, por ej, si un grupo de mujeres quiere crear un contenido ofensivo para los hombres, no hay una contraparte para combatir eso. Entonces, claro, en el corto, había un tercio de mujeres en el equipo y me hubiera gustado encontrar más, pero me costaba. A las que contraté, no llegaron por convocatoria, si no porque las llamé directamente “ven a trabajar conmigo”. Ya las conocía y las saqué de sus cuevas (risas).

C.T: Quizás en un llamado, las animadoras no se sienten capacitadas..

F.F: Sí, hay un estudio que dice que cuando un hombre ve una lista de requisitos para postular a un trabajo dice “ok.. cumplo el 60% de los requisitos.. voy a postular, soy bacán” y cuando una mujer ve una lista de requisitos, dice “mmhh, cumplo sólo el 90%. No puedo postular” (murmullos en el público)

¿Son muy terribles estos datos?

C.T: Son impactantes. A mí me remecen..

M.S.A: El otro día escuché en una entrevista que hablaba de algo parecido, sobre un ejercicio matemático que hacían a hombres y mujeres. Al no lograrlo, decían inmediatamente “el ejercicio está malo”, en cambio las mujeres decían “no pude hacer el ejercicio”. Al analizar, se daban cuenta que las mujeres habían intentado de mil maneras, con la conclusión de “no puedo hacerlo” y los hombres, sólo una vez, concluyendo “el ejercicio está malo” (murmullos y risas del público)

C.T. Te creo, absolutamente.

Leí hace poco un estudio de latinoamérica, en niñas de colegio. Siempre tienen las mejores notas, en un curso mixto, pero tienen menos expectativas sobre su futuro. Cuando les preguntan a niñas y niños que les va bien en el colegio qué quieren ser, ellos tienen expectativas más altas y ellas decían “como voy a ser mamá, quizás no voy a poder estudiar” y eso es un dato muy duro, se me parte el corazón.

Voy a contar otra historia, vengo de una generación en que cuando me preguntabas sobre feminismo, yo pensaba que como mi mamá había logrado entrar a la universidad en los años sesenta, ella ya había logrado abrir mi camino, para que yo hiciera lo que quisiera. Estamos listas, check. Pero no. Todo lo que se ha compartido en este panel es un hecho que hay que romper, y por eso nos interesa debatir esto en un foro universitario, para que ustedes egresen sin estas barreras. Que las analicen junto a nosotras y que puedan quitarselas incluso antes de salir. Yo me dí cuenta muy tarde, y sólo pude encontrar un lugar seguro en mi estudio, donde pude elegir, porque en otros lugares nunca lo logré. No se puede o es muy difícil. Entonces mi idea es que ustedes se quiten de la cabeza la idea de que no se puede. Que piensen un poco como el panel. Encuentro muy bueno que hayan 3 positivas y una negativa.

F.F: Yo igual estoy de acuerdo contigo. No todos los espacios son seguros. Derrepente van  a haber espacios tan cerrados, tan en el status quo, que uno no podrá quebrar eso. Y ahí tendremos que inventarnos esos espacios, porque nunca vas a poder entrar.

C.T: Bueno, Salma Hayek se cansó de los papeles secundarios de nana latina y formó su propia agencia, porque le daban solo papeles para complementar papeles masculinos.

Estamos en una universidad, y me alegra ver aquí a estudiantes tratando de flexibilizar su pensamiento y no sólo preocupándose de la mejor técnica. Tenemos que pensar. Yo estoy muy feliz con este foro.

Una pregunta para ustedes ¿Creen que antes de que existieran las escuelas de animación, cuando éramos autodidactas, que las mujeres no traían las mismas competencias para las producciones animadas? Porque yo creo que tiene que ver con la inseguridad de la que hablábamos recién.

B.O: No sé, yo siento que habían menos mujeres en la industria. A lo mejor las mujeres buscamos lugares más seguros y más estructurados para desarrollarnos. No sé si menos confianza en sí mismas, pero yo trabajé hartos años con animadores viejos, me gustaba, porque yo decía “ellos saben todo”. De esos tiempos, yo recuerdo a una o dos animadoras. Era un gueto de hombres. Eran rudos, podían aprender solos, trabajando en las noches (tono dramático e irónico, risas) pero ahora que todo se profesionalizó y se estructuró. Las mujeres empezaron a aparecer. Y aparecieron con fuerza, ojo.

C.T: Yo creo que también influye que haya formación de animadores y animadoras en las universidades, donde cada vez entran más mujeres.

F.F: Por eso no hay una barrera de entrada. O sí, pero no es como funciona después, para acceder a otros niveles en la industria, en los trabajos..por eso en Estados unidos, hay un 75% de mujeres egresadas de las escuelas, pero eso no se ve reflejado en los números de la industria, que no supera el 25% o 35% .

C.T: Además diferencio “mujeres trabajando”(para hombres) a “mujeres decidiendo”. Porque siempre van a haber, porque somos más trabajadoras, más mateas, las que llegamos a la hora, las que primero entregamos los planos. A mí me interesa que las mujeres entren a mesas de decisiones, eso es lo que me gustaría ver más, donde yo no pude entrar muchas veces. No quiero que suceda más, porque eso es lo que cuesta; que las mujeres puedan decidir. Y no se trata de pedir el permiso, se trata de exigir ese espacio.

B.O: Sí, es que está en todos lados. A mí me sorprende en la oficina , donde hay dos animadoras, y si bien, no es un puesto de decisión, si no más bien creativo, sus planos nos dejan con la boca abierta. A mí esa cuestión me encanta. Encuentro valorable llegar a un puesto de decisión, donde les debe haber costado llegar ahí, pero también, es valioso que las mujeres tengan grandes habilidades técnicas.

C.T: Yo conozco muchos estudios que ahora incluso superaron a más del 50% su porcentaje de mujeres, por eso yo no cuestiono esa parte.

F.F: En publicidad generalmente hay sólo una mujer, y es la productora.

C.T: ¿Hay alguna pregunta del público?

I.J: Sí, es acerca del poco interés en la animación. Generalmente hay más interés de los hombres, que llegan al final de lo que quieren lograr, y las mujeres dicen, no, no me gusta mucho, prefiero dibujar, más que animar en sí, o tomar decisiones. ¿Creen que hay poco interés en el rubro de parte de las mujeres? desde storyboard, guion y animación en sí.

F.F: No sé, he visto desinterés en animación de personajes.

I.J: Sí, puede ir por ahí, cuando entramos al software.

F.F: Sí, a mi personalmente me intimidaban un poco los softwares. Aprendía por mi cuenta, y después llegué a la universidad y después me empecé a sentir “tonta” y “mala” técnicamente. Hay muy pocas animadoras de personajes 3D, y creo que va más por el lado del mentoreo. Porque he visto el mentoreo masculino, que incluso funciona en casos mediocres (risas). Rara vez he visto apadrinar a mujeres, respecto a sus destrezas. Incentivar sus puntos fuertes.

C.T: Igual la idea, en un mundo ideal, es que el mentor elija espontáneamente con quien tiene más onda, para guiarlo, pero como no estamos en ese mundo ideal, la idea es pasarse un poco de la raya e incentivar más a las mujeres.

Yo no sé si será coincidencia, pero la primera pega que me ofrecieron como directora, me la diste tú, Berni. (Berni extrañada, no recuerda)

Un clip para la serie Kokorocó, la canción Abeja Vieja.

Tengo un estudio propio hace muy poco, y mi primera comisión como directora fuiste tú. Aunque eres super joven (risas) nos abriste el camino brígido. Quizás no te has dado cuenta.

Y en todo este tiempo, esa oportunidad nunca me la dio un hombre. Curioso (risas)

B.O: Es que me gustaba tu trabajo.

C.T: Si sé. Yo igual antes en esa época no lo ví con ese filtro, pero si lo analizamos desde el género, igual el dato tiene valor.

Tengo otra anécdota. Cuando hago workshops de animación stop motion, pongo estaciones grupales de trabajo con cámaras. Siempre los hombres se acercan a la cámara, sin preguntar, la toman y la setean. Una vez le pregunté a una chica, que miraba de cerca todo ¿te gusta la foto? Sí, me encanta la foto. Uso esa misma cámara. Pero él la tomó primero.

Peléasela, le respondí.

Bueno, desde ahí que divido los accesos a la cámara en los workshops,  en mitad y mitad, conscientemente, y no al azar como antes.

Pregunta del público: Hola, soy guionista, y como tal quería preguntar sobre eso. Cada una tiene su propio estudio y estamos viendo que hay muchas mujeres en el área de producción, en áreas técnicas y creativas, pero en el área narrativa aún hay poco contenido creado por mujeres y protagonizado por mujeres. Más que saber hacia atrás, me gustaría saber ¿cuáles son sus objetivos hacia adelante? ¿Hay planes de hacer más cosas narrativas con mujeres como protagonistas? ¿Hay una visión de “así debe ser lo que hagamos”?

B.O: En mi caso, en las series que hice, fue al revés. En Clarita y Hostal Morrison tuve protagonistas mujeres y ahora estoy con protagonistas hombres con capas, como decía Mari. No porque haya que forzar a que tengan capas. Personalmente no creo que el personaje tenga que ser mujer como una bandera de lucha. Estoy con el objetivo de que las series tengan más corazón. Que no sea una gran fiesta de gags, sino personajes más queribles, con más capas. Hombres y mujeres juntos.

M.S.A: Nosotros sí nos hemos puesto como objetivo tener más personajes femeninos, pero no meterlos a la fuerza, si no, con la realidad de que somos 50 y 50, y eso es lo más natural que hay. No es forzado. También es verdad que no hay necesidad de que las protagonistas tengan que ser mujeres, también los hombres pueden ser entrecomillas feministas, o que ayuden un poco a ese inconsciente que se nos va formando, que ayude a que haya una idea más de igualdad.

F.F: Igual encuentro brígido que te tengas que disculpar por eso. Cuando se hace la película Ironman-mujer, o Thor-mujer, se piensa que se está forzando. Ya ¿y nadie forzó que el 70% de los contenidos en pantalla sean protagonizados por hombres?

Como decía Cecilia, ojalá estuviéramos en un mundo ideal, que las mujeres escriban hombres y mujeres, y los hombres escriban hombres y mujeres, pero es que hay un desbalance gigante. Y si hay tan pocas mujeres directoras y tan pocas mujeres guionistas, es que no se están poniendo en pantalla puntos de vista de mujer. Y en los casos de franquicias de Hollywood, debería ser incuestionable que le den las historias de protagonistas mujeres a directoras mujeres.

B.O: Espérate, una cosa..a mí me está costando mucho configurar los personajes femeninos, porque hay muchas cosas prohibidas, como “las mujeres no pueden ser femeninas”, la mujer siempre tiene que ser la fuerte y la valiente y el hombre el torpe, entonces hay como una “dada vuelta”.

C.T: Aquí voy a citar a profe Leo, con aplicar el principio de animación “overlapping” . Quizás tenemos que pasarnos un poco, para llegar recién al punto medio, si no, nos demoraremos 10 años más. Ahora, tú que estás con Petit, Berni, quizás estos análisis harán que tu proceso de guion sea mucho más lento, pero quizás ese puede ser tu aporte.

B.O: Con Petit cometimos un error, cuando ya tenemos 15 capítulos animados, porque tenemos 3 niños y una niña, y la verdad, sus personalidades podrían ser niños o niñas.

F.F: En Bojack Horseman, la directora de arte contaba que había un chiste en la serie, de dos personajes mujeres que hablaba de baba. Y a la gente le saltaba el hecho de que fueran mujeres tirando una talla de baba. Y la pregunta es ¿Por qué no? ¿Tiene que haber una razón? Y no realmente.

El problema de no poder hacer un personaje de mujer tonta, ridícula o sucia se soluciona cuando tienes más de dos mujeres en pantalla.

C.T: Eso es un súper buen ejemplo. Y no es que creamos que haya una confabulación extrema de no poner mujeres en pantalla. Se les olvida. Y eso es peor.

Hace poco conversé con un productor ejecutivo brasileño, que tenía una serie con personajes femeninos, pero no tenía ninguna guionista mujer. Cuando se lo cuestioné, me dijo que no se había dado cuenta. Pero ¡Cómo no te das cuenta! y es porque para algunos no es tema. Es cosa de poner atención, para ver cosas que antes uno no veía.

Pregunta del público: ¿Cuáles son los valores que se necesitan en los personajes femeninos, para cambiar a una sociedad mejor?

F.F: Ser humano (aplausos) Que tengan rangos de profundidad, que tengan tanto defectos como virtudes. Quizás un consejo podría ser, escribirlas como humanas, como escribirías cualquier otro personaje. Si a la personaje le pasa algo muy específico del género, como acoso callejero, por ejemplo, preguntar a las personas que hayan vivido algo así, para ampliar tu visión, para escuchar lo que tengan que decir. Así como nosotras no podríamos escribir un personaje trans, o un personaje de color.

C.T: De color, yo sí (risas)

M.S.A: No creo que hayan características universales de lo femenino. Que sean humanas, como decía la Fernanda, y que puedan ser distintas entre sí, porque son igual de diversas que los hombres.

Pregunta del público: Quería preguntarles si ¿Hubo un detonante que las llevó a ser las líderes de sus equipos?

B.O: Yo que soy la más vieja, siento que no tuve opción. Con Leo hicimos las primeras series. No tuve dónde mandar un currículum. Es una elección, de cierta forma. Vengo de la ilustración, un mundo súper solitario, y de repente decidí pasar a la animación, empezar a hacer equipo. Y mantenerse ahí, con los altibajos y momentos duros.

M.S.A: Bueno, en mi empresa, somos dos mujeres y dos hombres. No sé si hubo un detonante. Nosotros queríamos hacer contenido infantil, ese fue nuestro objetivo, y en el camino, como somos dos mujeres, fuimos dándonos cuenta de los pocos personajes femeninos que hay. Hay un estudio que dice que hay 1 personaje femenino por cada 3 masculinos, y por lo general, ese personaje femenino no es muy relevante. Y es súper estereotipado, tiene profesiones súper limitadas, entonces en el camino fuimos abriendo los ojos a esta información y queriendo cambiarlo, un poco.

Me acordé de una charla a la que fui en Annecy. Mencionaban un estudio en que analizaban  que aumentó la participación de niñas en el tiro al arco. Y había sido justo después de que se estrenó Los juegos del hambre y Brave, donde las dos protagonistas femeninas hacen tiro al arco. Ni siquiera las películas tratan de eso, pero es un rasgo que las protagonistas tienen. En este estudio, las niñas declararon que entraron a estos deportes influenciadas por las protagonistas de estas películas. Así de importante es el contenido que le damos a la audiencia, sobre todo para niños y adolescentes, que son más permeables a toda esta información que reciben.

F.F: Sí, es brígido como el imaginario afecta. Hay un instituto que se llama Geena Davis Institute on gender in Media, que hizo la campaña “If they can see it, they can be it”: Si lo ven, pueden serlo.

Y sobre la pregunta, porque decidí esto..como partí tan chica, no me dí cuenta de qué tan difícil era dedicarse a esto. Había estudiado en Animation Mentor y pensaba que después podía ser animadora de personajes en Pixar. Fue después que quise matarme por meses por hacer un corto, haciendo el guion de mis historias, y pensar, “quiero ser directora, quiero hacer historias” pero luego estuve diciéndome “¿quién te crees para decir “quiero ser autora”? Director puedes ser cuando tengas 40 años, y que alguien te haya dado el pase con “te has ganado el derecho de dirigir”. Mucho tiempo me sentí así y en algún minuto me dio mucha rabia, y ahí fue cuando dije “tengo que hacerlo yo, sin culpa”.

C.T. Yo no soy invitada, pero ¿puedo responder?

De verdad admiro que hayan iniciado sus carreras tan decididas, estando a salvo en su propio lugar. Siempre fueron ustedes sus propias guías. Mi historia fue distinta. Trabajé 10 años para las ideas de otras personas, y quise opinar y no se me dio ese espacio. Esa fue una lucha dura, y quizás por eso tengo una posición tan mañosa, porque quizás estoy más dañada, y no quiero que les pase eso a las nuevas generaciones.

Siempre quise tener voz y también tener autoría, pidiendo casi que perdón. Pero la trampa no estaba sólo en mi cabeza. También habían voces externas reales cerrando el camino.

Así es que por hacer justicia opté por el camino del estudio propio, para derribar las estructuras piramidales que me molestan mucho, porque me aplastaron por 10 años. Pude armar mi estudio, en donde hago lo que quiero, y es un derecho que me costó ganarlo.